Расскажи пожалуйста, как ты это разгадала...просто интересно)

О чудесах: ЧУДО - на мой взгляд - это явление или обстоятельство жизни, которое наш ум и разум не в состоянии объяснить
при помощи логики и понять вообще, хотя сделать попытку можно всегда.

Если рассуждать глубже - то Вращение нашей Земли вокруг оси и одновременно вокруг Солнца со всеми океанами,горами, реками и городами, странами, - вот большое настоящее ЧУДО.

Твое(ваше) мнение о чуде?

Лично мое понимание чуда., На примерах. Если молодой мужчина(желащий найти свою судьбу) или девушка, - живо ФАНТАЗИРУЮТ на эту тему., где они встречают эту судьбу, при каких обстоятельствах, а главное представляют этого человека, которого хотят встретить во всех подробностях(внешость, характер и т.д.), каждый раз возвращаясь в воображении к своим представлениям все яснее и яснее на протяжении продолжительного времени, ну вы же не будете спорить с тем что большинству одиноких людей свойственно об этом думать и что-то представлять, особенно часто это происходит спонтанно, полусознательно - в моменты когда мысли отвлечены от повседневности.
Ну так вот, такой индивид - человек по казалось бы не зависящим от него обстоятельствам получает возможность поехать летом к Морю по путевке от которой отказался сотрудник по работе, И он(она) (индивид) отправляется отдыхать к Морю - встречает свою половинку и с ЧУДОТВОРНЫМ ощущением в душе видит что этот человек - Точная Копия или почти точная, того кого он(она) уже как бы знают из своих воображаемых представлений. Это на мой взгляд очень близко к ЧУДУ., в то же время ему можно найти объяснения и научные в том числе. Но все-таки ЧУДНОГО здесь больше, назвать это Чудом хотелось бы больше чем закономерностью.

Если же обратить свой взор на парапсихологию, - одно из самых Загадочных и по праву Чудесных явлений - материализация физических объектов, т.е. появление любых объектов в том числе и человека из Воздуха по одному волевому акту Субъекта(Сверхчеловека) , вот если это имеет место происходить без всякого рода Фокусов и Иллюзионистов - это крайне близко, можно сказать практически почти совсем ЧУДО., но опять найдутся желающие и очень доходчиво объяснят суть происходящего.
Пока я заканчиваю , а дальше если интересно - с удовольствием продолжил бы обсуждать эту интереснейшую и бездонную тему.

Нну... Если так рассуждать, то мир действительно состоит из сплошных чудес. Но я рассуждаю по-другому. То, что все предметы белого цвета, просто свет с разной длиной волны отражается по-разному, и поэтому мы видим различные цвета, всем (ну или почти всем ^_^) известно из школьного курса физики. И пусть даже оптическая система глаза создаёт иллюзию реальности, как Вы пишете, пусть это так (хотя здесь я тоже немного по-другому бы выразилась, ну да ладно). Но, в любом случае, все люди воспринимают мир таким. У всех глаза одинаково видят, все одинаково воспринимают эту самую (опять же, по Вашему выражению) иллюзию реальности, и людям это дано от рождения и на всю жизнь самой природой, для всех одинаково. И поэтому все эти вещи воспринимаются всеми людьми как нечто обыденное, само собой разумеющееся, а не как чудо, даже если они и являются оным. Мы просто не задумываемся над тем, почему происходит именно так, так дано нам природой - и всё. Мы привыкли к этому. А вот когда что-нибудь необычное произойдёт с каким-то одним человеком (с одной семьёй, с одной улицей, с одной деревней ит.п.) - это да, это, я считаю, можно называть чудом. Например, человек был слепым, а в один прекрасный день вдруг, ни с того ни с сего, стал видеть - вот самое настоящее чудо. И люди не могут этого объяснить, и ни с кем другим раньше этого не было, и это не поддаётся научному объяснению, и это - просто чудо.

Вот с этим соглашусь. ) Кстати говоря, даже если в такой ситуации и можно найти научное объяснение, я бы даже и не пыталась этого делать. ) Пусть лучше это осталось бы чудом. )

Объяснить-то они объяснят, но если это действительно чудо, которое в принципе не может быть до конца объяснено, то в их объяснениях обязательно найдётся какой-то изъян, который сведёт всю их теорию на нет.

Конечно, почему бы и нет. )

А вот задуматься над этим своим как вы говорите, данным от рождения восприятии - всегда обогощает дух и разум, тем более что если и далее говорить в этом русле - можно подойти к интересным мыслям не лишенным Чудесности., например, - о том же Свете, если представить его АБСОЛЮТНОЕ отсутствие в течении около 2-ух месяцев, что начнет происходить в частности с людьми. Крамешная Тьма - 60-70 дней, вы прекрасно представляете что перевернется ВСЕ ; человеческое сознание кардинально трансформируется, очень многие погибнут или как говорят станут Блаженными, и вот здесь мы с вами обнаруживаем Двойственность - с одной стороны за эти самые 2 (гипотетических месяца)-обязательно проявятся явления, которые при желании можно отнести к Чудесным(реальное видение Духов, Умерших родственников и не только, Тонкоматериальных сущностей., а у отдельных индивидов - прекрасное ориентирование в этой темноте и четкое видение за счет инфра-сенсорного(астрального) - компенсаторно. И это опять же при желании, можно назвать почти Чудесным ; С другой стороны - вот в такой момент стрессовый Человечество вспомнило бы о СВЕТЕ -
как о спасительном Чуде , и уж совсем дав волю Воображению - предположить что изначально СВЕТ - полностью отсутствует, люди живут совсем с иным восприятием, и вдруг постепенно или пусть внезапно появляется Свет - это будет для них необъяснимым Чудом и губительным стрессом.

Если говорить об одинаковости восприятия реальности, - то да же ограничив это самое Восприятие ФИЗИЧЕСКИМ ЗРЕНИЕМ - можно постоянно и повсеместно наблюдать разную его остроту(и восприятии цвета - художники; и в ясности и четкости восприятия предметов(объектов),расположенных на далеком расстоянии). И это только Физическое зрение, не говоря о др. видах восриятия-визуального.

Человек субъективен в восприятии окружающей реальности. Каждый видит свое и по своему-индивидуально.

В этом легко убедиться - задавая разным людям вопрос об их отношении к одним и тем же временам года, обстоятельству жизни, цветам(растениям, деревьям) животным, людям.

Когда же я говорил о объяснении феномена - материализация объектов, - то научное объяснение, этого меньше всего предполагал.
А вот избранный(Адепт) - 1 или 2-е на сотни миллионов, без дураков Владеющий этим, вполне ясно мог бы передать - опять же СУБЪЕКТИВНОСТЬ своих ощущений и понимание механизмов происходящего, в момент своего сверхчеловеческого действия.

приветствую вас Dasha.

Ну, если бы свет пропал на два месяца, а потом внезапно появился бы, когда люди уже не надеялись, то чудом назывался бы скорее не сам свет, а его неожиданное появление вновь. То же самое, как, например, шоколадка сама по себе - не чудо, а если она внезапно появится ниоткуда на Вашем столе - вот это будет чудо (я самый примитивный пример взяла, просто чтобы объяснить свою мысль).

Ну разумеется, если свет раньше отсутствовал в принципе, то его появление будет чудом, так как люди не знают что это, почему вдруг появилось, неизвестно как, ит.д. Давайте предположим, что сейчас вдруг появится на улице летающий тигр, к примеру. Тоже ведь чудо, а? Но в данном нашем случае, на планете Земля свет-таки присутствует и присутствовал всегда. Так что, этот Ваш довод немного некорректен. )

Совершенно верно. Я, когда говорила об "одинаковости" имела в виду само устройство человеческой системы восприятия окружающего мира.

И Вам также, максим. Жду продолжения беседы. )

Мне например интересна ваша модель восприятия потому что вы - индивидум, со своими представлениями(в этом прелесть - что они отличаются скажем от моих или от представлений тысяч людей.), предлагаю на этом сосредоточиться.

Сравнение СВЕТА и Шоколадки, - вы задумайтесь, что такое продукт питания(шоколадка),его появление в нашей жизни - роль Человека, не так давно он и множество других продуктов появилось, СВЕТ - же явление Божественного характера, Высшего разума., как вы сами сказали он был всегда., а не был изобретен на шоколадной фабрике кондитером с богатым воображением. я так бообще считаю что ваш пример с шоколадкой очень кстати, шоколад - это маленькое чудо , на тот период времени когда Человек ВПЕРВЫЕ его вкусил и увидел - это было для него Субьективно, Чудом
и не маленьким. Соглашаюсь полность что сегодня(в наше время), человек начисто утратил способность удивляться искренне и во всем замечать искру Бога, и конечно из 2- ух обстоятельств : сам шоколад ; его внезапное появление из воздуха на столе;(ваш пример) - мы(человечество) и я в том числе не сомневаясь приоритет отдадим 2-ому и скажем, - это ЧУДО, потому что это крайне не обычно для нашего сознания.
А вот задуматься на секунду, никто почти не желает, - что натолкнуло Человека на создание такого Чудесного продукта(шоколад) и это маленькое 100% ое чудо.

Разве зарождение в материнском чреве маленького живого создания(человечка) с душой и сложнейшим, мудрейшим биологическим организмом., - не является Чудом, вы сейчас мне возразите и скажите что это обычно и повсемесно... но только от этого не менее Чудесно.

Дельфин например способен телепатически контактировать с человеческим сознанием, понимать все и быть порой гораздо духовно богаче чем человек, - они спасают часто детей тонущих - это маленькое 100% - ое чудо.

Или трансмутация - Бабочки, и есть еще огробное количество примеров, из природы(бога, создателя) - попадающие под маленькие чудеса, мы же не хотим их видеть и замечать.

Тот же СВЕТ, который считается у большинства обычным явлением - дает Чудесным образом проявиться устройству человеческой системы восприятия окружающего мира(цитирую вас), без него это устройство - ничто., с ним(СВЕТОМ) - Чудесная Иллюзия., а с другой стороны не будь устройства восприятия(и чудесной фунциональности ее) - мы с вами виделим бы другую картину мира с не сравнимо меньшей эмоциональной окраской., сам человек - настоящее и необъятное чудо.

планирую продолжить., мне интересно почитать ваши мысли. Привет.

Дождь - это замечательный пример, но опять же нельзя его сравнить со Светом на мой взгляд, - он(Д0ЖДЬ), может идти и наше восприятие не зависимо от него., и хотелось добавить посколько будет кстати, - Дождь и в особенности Гром,Гроза - маленькое чудо, Электричество до сегодняшнего дня не понято до конца, не знают - что это.
О шоколаде: именно то, что мысль о его создании возникла в голове человека я и назвал 100% чудом, а не сам Ш. А для того времени когда он появился впервые, субъективно для очень многих был маленьким чудом и это факт.
О Дельфинах: вы под знак вопроса поставили их понимание сути присходящего., именно так все и происходит - телепатически.

Да, касательно появления человека из материнского чрева, воспринимается людьми как чудо исклютительно потому что рождается собственный ребенок, и природа удивляет этим своим феноменом.,
а если задуматься Объективно над этим..... ведь биология это капля, в ОКЕАНЕ не знания.

продолжу.

Теория, кстати, интересная, насчёт того, что человек пошёл по другому пути развития. Правда, интересная-то интересная, но я сильно сомневаюсь, что если бы человек начал бы развиваться в духовном русле, у него получилось бы, к примеру, материализовать предметы взглядом, или делать подобные вещи.

В общем-то, я так и предполагала, что Вы нечто подобное скажете. ) Вообще, в течение нашего общения, я для себя уяснила, что вы в принципе, мир считаете чудом, и всё, что в нём, абсолютно всё, что нас окружает - это чудо. Так?

Да, вот ещё, я не совсем поняла, так по-Вашему, сверхъестественное и чудо - это одно и тоже или нет?

Жду продолжения. )

Для меня Чудо - это нечто крайне ПОЗИТИВНОЕ, поэтому все наоборот, Dasha, - мир скорее обеднен Чудом, а мысль моя оснополагающая -- та, что надо стараться больше замечать вокруг себя и делать это сознательно, глубже вдумываться, и чуда будет становиться не много больше.

Человечество пошло по пути развития Технократическому и возможно что по причине не готовности идти по Духовному. Мы знаем с вами из истории, - Цивилизации ( Толтеки, Халдеи, Атланты), развились на таком пути и не смогли "укротить"(проконтролировать), свою страшную Силу, ведь правда же да, в итоге крах.

Чудо и Сверхъестественное - на мой взгляд разные аспекты. У ощущения чуда и у его сути очень много "Граней", У Сверхъестественного - не сравнимо меньше. Наша повседневность - естественна, а все что мы не можем понять и увидеть, потрогать, - в основном людей пугает и для них сверхъестественно., поэтому скорее Абсолютно разные эти "вещи".

привет., жду то же.

То есть это как в "Алых парусах" А. Грина (если, конечно, Вы читали это произведение) : "Чудеса надо создавать самим", да?

Можно поподробней? ) Что именно за "грани" Вы имеете в виду?

Я тоже считаю, что сверхъестественное и чудо - понятия разные. Если попробовать объяснить не на примерах, а так, то... Сверхъестественное - это просто что-то необъяснимое само по себе. Ну, необъяснимо и необъяснимо. И всё. Или даже вернее будет сказать нечто странное. А чудо - это тоже необъяснимое, но оно не просто необъяснимое, а ещё оно... единичное в своём проявлении, индивидуальное и с ограниченной продолжительностью. И, вдобавок, доставляет физическое, эстетическое, моральное или иное удовольствие человеку (ну согласитесь, человек ни разу не назвал чудом то, что ему неприятно, и делает плохо, и не нравится ему, будь оно хоть сто раз необъяснимым).

Сегодня я прямо-таки краткая. )

максим, приветствую вас. )

Касательно "Граней" чуда интерсовались Dasha; Частично вы сами дали очень хорошее объяснение когда рассуждали о Чуде и "подчеркнули" -
единичность и главное - индивидуальность этого явления.

Так вот если добавить, то придется немного повторяться, ну да ладно, - "Грани" чуда, мною названные, это в основе своей Субъективные Чувства, возникающие или же полусознательно вызываемые, от переживания и предвосхищения каких-либо обстоятельств, на 99% всегда, согласен с вами, крайне приятных нам. Разделяю ваше понятие.
Более того, (опять же немного повторюсь), - насколько Субъективные чувства(ощущения), сны, и тому подобное(предвосхищения), будут Разнообразными, "Богатыми" по суте и содержанию, "яркими", - зависит прежде всего от самого индивидума(человека), его самосознания, наблюдательности, внимательности, способности задумываться глубже над всем, следить за собой немного со стороны.

Сверхъестественное - чаще всего предполагает - прояления которые оцениваются - За гранью - того что в обыденном понимании большинства людей нормально, т.е. - ненормальные(в здравом смысле) вещи, например парапсихологические способности.

с праздниками,удачи,
пишите.

Да, именно так. Но Ассоль была замкнута не по своей воле, а потому что все смеялись над её "фантазиями" об алых парусах, и никто не хотел иметь с ней дела. И в конце, вот правда не помню точно, есть ли это в книге, но в конце фильма (кстати, фильм тоже просто замечательный, советую так же, как и книгу) Грей говорит "...я понял, что чудо надо создавать самим... .....если человек жаждет чуда, подарите ему это чудо".

М-да... Наверное, действительно, чудо может прийти лишь к тому, кто в него действительно верит, чаще всего, это человек, обладающий воображением.

Совершенно верно, я тоже так считаю.

Продолжаем. )

отвечаю на вопрос о вере в силу желания; если говорить о "голом" желании в что - либо - этого мало будет для полной реалезации, необходимо очень живо представлять то что (субьек) желает, во всех мельчайших подробностях и как можно ярче, отчетливее и конкретнее по содержанию - возвращаться к этому своему "сценарию", где субьект, - и режиссер и самое главное - сам участник, как можно чаще.
Представлять, что очень важно, - зрительно, и подключая все другие органы восприятия по возможности - слух
(что говорите вы, что говорят вам.) Кроме того самое главное, - представлять(воображать) все, свой сценарий(мечту) - так, что это уже Абсолютно все(мечта) происходит, и есть у человека(субьекта) в полной мере в настоящем., т.е. представлять все что хочет человек - реально ему уже принадлежащим("Находящимся у него в руках"; ценности, достижения, умения, избранник(ца)). И еще одно условие - без которого вероятность реалезации мечты серьезно уменьшается, - это ни кому ни в коем случае не рассказывать о своей мечте и о ее содержании даже самым близким.

Вот если эти все условия соблюдены, и нет объективных препятствий - могу взять на себя ответственность Заявить, что не только верю но и знаю практически, что мечта материализуется.
это практическим путем проверено, и проявляется у тех кто честен с собой.

Да, для облегчения задачи - очень хорошо, если мечту написать на бумаге, указав красноречиво все все подробности, хранить ее ни кому не показывая - очень строго; почитывая перед сном, оживляя в своем представлении свой Сценарий(Мечту).

пишите. привет.

максим, загляните, пожалуйста, в новую темку "Замкнутость". ) http://kinoforum.my1.ru/forum/45-809-1#5067

Ммм... Не совсем понимаю. То есть, я понимаю, но... Я совершенно согласна, что если просто хотеть чего-то, сидя на месте, то ничего не произойдёт, нужно достаточно ясно представлять себе, чего ты хочешь и приложить усилия к осуществлению своей мечты. Но это ведь будет уже не столько чудо, сколько именно осуществление своей мечты. Конечно, если человек делает это не для себя, а для кого-то, как Грей для Ассоль, то да, для этого "кого-то" (в данном случае, для Ассоль) сделанное будет чудом. Но здесь тогда опять же, получается, что чудо можно разделить на два вида - зависящее в некотором смысле и независящее от нас. Зависящее - тот же пример с Алыми Парусами, независящее - например, человек вдруг встречает свою будущую половинку, и при этом совершенно случайно встречает, и думает о том, какое это чудо, что они вот так случайно оказались в одной очереди и разговорились, или что их места оказались рядом в самолёте, или где там ещё они могли повстречаться. ) Надеюсь, я ясно выразила свою мысль.

Это как всё время говорят, когда гадают, или просто загадывают желания - "Загадай желание, но вслух не говори, иначе не сбудется.".....

максим, привет. )

Да и вот еще, у меня появилось желание поделится этой информацией как пособием, - это проверено и дает результат, поэтому написал так подробно, может кто-нибудь заинтересуется и что-то возьмет для себя Лично.

О случайностях: Вы Dasha, пишите что человек например вдруг или случайно встречает того Суженого(ую), оказывается с ней(им) в очереди или в самолете., так вот - все ЗАКОНОМЕРНО в нашей жизни, слово Случайно - придумали люди,склонные к логике, всегда и везде действует закон Причины и Следствия.

Об условии( не говорить ни кому о мечте), - с гаданием сродства нет, с загадыванием желания - да, Здесь вступает в действие закон Сохранения Энергии - это если кратко.

пишите.,Dasha.